Обсуждение:Симоняк, Николай Павлович

Неправильно указано в основной статье место рождения: Родился Николай Павлович Симоняк в село Березовка Прилукского уезда Полтавской губернии. Ссылка: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1135 Ringo 22 21:09, 16 мая 2013 (UTC)

никулинский текст

Участник 25donbass вернул в статью удаленный мною пассаж из книги В. Никулина: «Вспоминаю еще один эпизод времен войны. Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Он отвечал: «Подумаешь, люди! Люди — это пыль, вперед!» Этот генерал прожил долгую жизнь и умер в своей постели. Вспоминается судьба другого офицера, полковника, воевавшего рядом с ним. Полковник командовал танковой бригадой и славился тем, что сам шел в атаку впереди всех. Однажды в бою под станцией Волосово связь с ним была потеряна. Его танк искали много часов и наконец нашли — рыжий, обгоревший. Когда с трудом открыли верхний люк, в нос ударил густой запах жареного мяса. Не символична ли судьба двух этих полководцев? Не олицетворяют ли они извечную борьбу добра и зла, совести и бессовестности, человеколюбия и бесчеловечности? В конце концов добро победило, война закончилась, но какой ценой? Время уравняло двух этих полководцев: в Санкт-Петербурге есть улица генерала и рядом с ней — улица полковника-танкиста.»

Оставляя за скобками достоверность и явную идеологизированность этого текста, зададим вопрос: а какое отношение этот текст имеет к генералу Симоняку? Фамилия его не указана, занимаемая должность (что позволило бы также достоверно определить его личность) - тоже не указана. Всё, что есть - это «один генерал на ленинградском фронте». естественно, при такой скудной вводной ни о какой идентификации Симоняка говорить не приходится. БОлее того, есть косвенные данные, что речь идёт как раз не о Симоняке - это слова «генерал прожил долгую жизнь и умер в своей постели» - Симоняк умер в 55 лет, что на "долгую жизнь" вообще никак не тянет. Я удялил этот текст и в описании правки на всё это указал, но участника 25donbass это абсолютно не смутило и он без слов вернул убранный текст в статью, не соизволив что-либо пояснить в обоснование своих действий. Предлагаю ему объясниться здесь и привести авторитетные доказательства того, что Никулин писал именно о Симоняке. Иначе текст всё равно будет удалён, но уже через процедуру ВП:ЗКА. Лесовик-2 (обс.) 06:34, 18 декабря 2022 (UTC)

Участник 25donbass, в последний раз предупреждаю вас о недопустимости войны правок. Лесовик-2 (обс.) 04:14, 6 января 2023 (UTC)

• То есть, вы самостоятельно пришли путем оригинального исследования к выводу, что Никулин писал о Симоняке. Что категорически запрещено правилом Википедия:ОРИСС. И этого достаточно для безусловного удаления никулинского текста из статьи. Но я дам вам еще один шанс и попрошу предъяаить АИ в соответствии с ВП:АИ на тот факт, что приведённая цитата из Никулина относится к Симоняку. Ваши личные умозаключения доказательством не являются. Такие тут правила. Р.S. Мне дела нет до вашего Хрустицкого и я никого не "цензурирую", а правки делайте сколько угодно - но в соответствии с правилами, а не своим ОРИССам. Лесовик-2 (обс.) 04:25, 7 января 2023 (UTC)

• • • Вспоминаю, как генералу Симоняку сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Вечно пьяный Симоняк (ему на Ленинградском фронте доверили гвардейский стрелковый корпус) отвечал: «Подумаешь, люди. Люди — это пыль, вперед!..»

• • • • Это приводит слова Никулина Владимир Бешанов в книге ,,Ленинградская бойня. Страшная правда о Блокаде,, я не знаю нужны ли ещё доказательства и авторитетные источники 25donbass (обс.) 18:57, 7 января 2023 (UTC)
        • Бешанов даже в нашей супер-либеральной Википедии много лет назад признан не АИ, поскольку он есть псевдоисторический ангажированный автор, бессчетное число раз пойманный на вранье в каждом из своих многочисленных опусов. А ещё Бешанов никогда не встречался с Никулиным и соответственно тот не мог ему сказать выделенную вами фразу. А насчет "вечно пьяного Симоняка" от Бешанова комментарий от меня будет только один - это пук! На этом, я так понял, ваши "доказательства" исчерпаны. Ну так что, сами уберёте никулинский текст из статьи, или мне привлекать админов? Лесовик-2 (обс.) 03:07, 8 января 2023 (UTC)
          • А кто сказал что Бешанов встречался с Никулиным? В своей книге он приводит слова из книги самого Никулина, которая после первого издания несколько раз переиздавалась. Делайте что хотите, правку я уберу, только из песни слов не выкинешь, архивов нам по видимому ещё долго не откроют, да и сам автор ничего уже не расскажет по причине своей смерти, а то бы О сколько нам открытий чудных
          • Готовят просвещенья дух, но факты говорят сами за себя: Симоняк и Хрустицкий воевали вместе-операция Искра, Никулин в 1943 попал в пехоту, когда Симоняка назначили командиром 30-м гвардейским стрелковым корпусом. Взятие Синявинской высоты Симоняком-В середине сентября после небольшого отдыха части 67-й армии по инициативе командующего фронтом Л. А. Говорова предприняли новое наступление. На этот раз командование решило не ставить перед войсками больших задач, а ограничиться только захватом Синявинских высот. По некоторым данным командующий армией М. П. Духанов выступил категорически против проведения новой операции и непосредственное руководство предстоящим наступлением было возложено на командующего 30-м гвардейским стрелковым корпусом Н. П. Симоняка.
          • Как потом говорили, командующий 67-й армией Духанов отказался брать эту высоту. Он говорил, что сил очень мало. После летних боёв из трёх дивизий осталось две. Да и те не полные. Говоров к нему относился хорошо, но по настоянию секретаря Обкома был вынужден отстранить от командования. Симоняк, в то время тоже был в Смольном. Говоров говорит ему: "Придётся тебе заниматься этим делом.
          • — Из воспоминаний ветерана 63-й гвардейской стрелковой дивизии И.М. Душевского
          • Симоняк умер своей смертью, Хрустицкий сгорел в танке, именами обоих названы улицы в Санкт Петербурге, которые ещё и находятся рядом. Если я в чём-то не прав, переубедите меня,
          • предоставьте неопровержимые доказательства. Кстати в правке о Хрустицком тоже не указано имён и фамилий, но её пока не трогают, почему так? 25donbass (обс.) 20:23, 8 января 2023 (UTC)
            • Может поможете, может нет, <<28-я легкопехотная гамбургская дивизия, в составе армии фельдмаршала фон Манштейна, взявшей Севастополь, летом 1942 года прибыла под Ленинград. Тогда я впервые увидел значок этой дивизии — изображение шагающего пехотинца — на касках убитых немцев.>> Что это за значок и может есть какие-то ещё эмблемы этой дивизии кроме креста? 25donbass (обс.) 22:23, 8 января 2023 (UTC)
              • За рамками вашей личной убеждённости никакие АИ так и не появились. Убеждать вас я ни в чем не буду, ибо правила Википедии этого требования не содержат. Лесовик-2 (обс.) 13:20, 9 января 2023 (UTC)